現代舞的靈動與追求1
現代舞的靈動與追求1
舞蹈讓我們身體真正擁抱我們的靈魂。
因此,它需要一個輕盈的城市。
文景:中國的現代舞在世界上影響越來越大,廣州現代舞團在其中做了很多重要的工作。
曹:中國是臥虎藏龍之地,我們搞現代舞的很多出去了,已經很出名的,比如沈偉啊,刑亮啊,斯旋啊,在世界各地他們都很出名,沒必要擔心他們會走向什么方向,會達到什么高度,人才都在這。 廣州現代舞團,我是把它做成一個發電機,作為中國藝術一個啟發點的基地。可能我關注的焦點不再是一個團發展那么簡單,而是在想著北京,上海,廣州,想著整個現代舞的覆蓋。
文景:因為有每年一次的現代舞周,看起來廣州成了中國現代舞中心。
曹:我覺得到現在為止,我還在為一件事情努力:一種多元和包容的精神。我很開心,我感覺在廣州有這樣的一個氛圍能夠慢慢地形成。
文景:你為什么選擇在廣州做現代舞?
曹:廣州是一個很輕盈的城市,它有種種的可能性,它的思想很活躍,所以現代舞在這里生根是比較合適的,它比較容易去接受現代舞這個概念,包括我們每年搞的現代舞周。我一直在北京搞了四年,才搬來廣州。最早1999年在北京做,2004年就搬來廣州。比如外地去的湖南啊,廣西啊,山東啊,他們來廣州是特別開心,他們來廣州沒有什么壓力,他們去北京感覺是矮一截。
文景:“現代舞的多元的包容的發展”這是藝術管理者的事,但是藝術家是以自己為中心的。
曹:我覺得自我和自大是一線之隔。我們中國,過去封閉太久了,很多時候所做的一切都是領導說了算,藝術家的自我意識是微乎其微的。我記得我1987年開始來教現代舞的時候,我拼命鼓勵學生要堅持自我。但很多時候遺憾培養了很多怪物出來。說怪物是因為他們自我意識一膨脹的話,就只有自我,沒有其他。這也是一件很難受的事,因為真正的現代藝術常常充滿了自我,可是當它在闡述自我的時候,他那么重視自我,所以他跟別人時,也會重視別人的自我,從而形成了多元發展的基礎。可是很多人都是自我的,就變成了自己最好,其他都是垃圾。可能是由于我們過去發展的時候觀察不夠敏銳。
文景:過去我們總是強調總體性,然后就是個人的解放,現在發現事情遠遠不是那么簡單。
曹:包括現在說自我的解放,包括我現在搞現代舞,帶著我們團到外國跑的時候,其實,我現在也在考慮一個命題,就是現代藝術在強調一種個性自我的時候,在西方藝術的多年實踐里面,比如在舞蹈里面,我是在跟大師跳舞的,我要有自己的想法,必須跟大師決裂,另行建立自己的班底。在我周圍,圍繞著一群以我為主的藝術家跟我創作,但是在中國我發現有另外一種可能性,群體跟個人之間的關系,實際上是不是這樣的截然兩分?其實我們跑到外國的時候,外國人的震動不是因為我們的舞蹈跳得那么棒。當然,演員很棒,我們的編舞很有特色,可是對他們觸動最大的是,我們演員的共性和個性好像在中國現代舞當中有融合的趨勢。我們的演員很有可能有他的創作欲望的,身體的一些東西,可是他跟人家合作的時候,可以完全聽你的。當我們說中國的現代舞站在世界舞蹈之林的時候,我們有一些貢獻,一種現代特征的意味,可能就是在這方面的思考和實踐。
文景:所以我們傾向于干脆將中國現代舞稱為后現代舞。
曹:這只是一個名稱而已。
文景:但是這種精神卻是后現代精神。
曹:這些人的形體呈現在舞臺上的狀態與面貌,明顯地和西方的現代舞是不一樣的。外國也練太極啊,武術啊。最早的時候,在上世紀60年代的時候他們就很厲害,坎寧漢就是用易經。所以說中國最早的現代舞特色就是美國人,追尋一種符號性的東西。不是一個作品,而是一種狀態。
文景:你當時得出這個結論時,是哪一部作品觸動了你?
曹:其實每一次出去,都會覺得是這樣。我告訴他們,我們的演員不單是演員還是編導。他們來看我們的節目也很驚訝。“你們這個節目是這樣的,而下一個節目是完全不一樣的”。他們知道這個舞蹈是這個人編的,而那個舞蹈是那個人編的。他們很驚訝。除非是學校,跳那種大師的作品,但是也是作為訓練的手段。可是作為一個創作的本體,實體跟演員結合在一塊,而非一個人,而是很多個體,他們湊在一塊,而他們也展現著不同的面貌,這個我覺得是對外國人的最大震動。
文景:國外就是呈現一個系統,而中國沒有。
曹:不,中國就有很多這種系統。(笑)中國的藝術人節目沒編排幾個,就說我是哪個系統的,哪個流派的,可是西方的系統是經過多年形成的。瑪莎·格萊姆系統,其實是經過幾十年的作品累積才形成的一種系統。可是我們現在中國的幾個編導,編了幾個節目后,有點好評了,就說這是我的流派。我說你一成為系統的話,那個系統就是進博物館的東西。這已經不是現代的了,而是被人打破了的東西。
城市當代舞團就是每次看都不一樣,
而且他們舞者也練成了一種感覺,
跳你的東西,要怎么樣就怎么樣。
對演員也是一種多元風格的整體呈現,
對他們來說是正常的。
可是在西方在現代藝術當中,太過于強調自我的意識,比如在歐洲,一些最有名的編舞家,比德堡而奇也好,比如他們做這個東西,荷蘭的編舞者就比較喜歡危險的,比如在空中碰撞,閃身而過,一瞬間驚險的東西的時候。十年他都做這個,他就一門心思地去做這個東西,然后在他的舞團里面去看就看這些東西。當你作為一個演員覺得悶了,不想做這個了,你就必須要離開他的舞團。我打從在香港做城市當代舞團時,就不是曹誠淵自己的一個舞團,幾個不同的編導就各編各的,我們之間的藝術理念也不一樣。在1980年代,我,黎海寧,彭景要,完全是三種不同風格的東西,很多時候臺下的觀眾都是要挑選的,甚至有人跟我說,你這樣搞不行,因為你沒有一個強烈的符號,形象怎么辦?云門舞集就是林懷民。當時我也想是不是該這樣,后來通過對現代藝術本身的思考,我覺得一個團還是要多元的包容的,讓時間來鑒定。現在大家接受了,城市當代舞團就是每次看都不一樣,而且他們舞者也練成了一種感覺,跳你的東西,要怎么樣就怎么樣。對演員也是一種多元風格的整體呈現,對他們來說是正常的。可是西方人會感到驚訝:你怎么可以這樣的,你松弛的時候一緊張就不對。我覺得在中國,尤其是中國的演員,他們都非常能接受這一點,可能是他們過去的訓練,甚至是我們中國過去的那種生存狀態影響的。我就想我們的小孩一堆人在那吃飯睡覺洗澡,對他們來說是共享,很正常的,但是現在我接觸的一些小孩就很獨立了,可是最低限度這是一種可能性。
文景:是不是因為思維方式影響到中國這種團體之間的關系。
曹:可能是這樣吧,我覺得我的辦團理念和藝術理念,在大陸,在香港,在華人地區,是很容易被接受的。這也讓外國人去思考,現代舞是不是只有個性,沒有其他。
文景:會不會說你在香港長大,視野比較開闊,始終有個國際的眼光在里面。
曹:可能吧,每個人闡釋的東西都是個人的經驗,這個沒有太多不一樣,比如廣州團的劉琪,她是古典舞出身的,還有北京的李漢忠,他是民族舞出身的,可能會更關注社會性的東西。我覺得每一個人都會有不一樣的東西的,挺好的。我往往鼓勵我們的演員,有什么樣的人就會有什么樣的作品,我沒有必要去定好現代舞是這樣的,我就走這條路,這個肯定是吃力不討好,最后才發現是落伍了,不來看了。
文景:你們希望觀眾從舞蹈中看到什么,身體,還是思想?當然這個問題有點無厘頭。
曹:你問得很好,其實任何藝術都有三個層面,第一是純粹感官的,在舞蹈的解讀里面就是身體,我自己喜歡舞蹈也是純粹直覺上的,身體對我的感動,身體就好像一個杯子,敲的時候就會有共鳴,你沒有太多先入為主的觀念時,這個共鳴是很容易的,我的喜怒哀樂被它所帶動了,這是一種直觀上的感官上的共鳴。第二個是理性上的欣賞情趣,當你去欣賞一個舞蹈的時候,當你喜歡上的時候,你可能去深入地理解這個舞蹈,我覺得這個是建立在一定的知識層面上的,你可以通過學習舞蹈,知道一個動作做出來是有這種感覺的,或者從一個理性的哲學層面去解讀這個舞蹈背后的含義跟社會的關系,這個是另外一種閱讀的層面,這是一種純理性的解讀。可是它也開了另外一扇門,不再停留在很好看,很感動啊,直接的刺激。第三個層面,就是靈性上的,這個是我們一直在找尋的,也是最難的。你看完節目后,它跟你的生活有什么關系,跟你個人有什么關系,這一點是一個藝術家所期待的。我對現代的學院派的現代舞不滿,他們的目的是什么?你把太多繁雜的東西放里面,好看了,但停留在非常低的層面,很難進入第三個層面,所以有時太復雜的東西,變成了返璞歸真的東西。
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