現(xiàn)代舞的靈動與追求1
現(xiàn)代舞的靈動與追求1
舞蹈讓我們身體真正擁抱我們的靈魂。
因此,它需要一個輕盈的城市。
文景:中國的現(xiàn)代舞在世界上影響越來越大,廣州現(xiàn)代舞團(tuán)在其中做了很多重要的工作。
曹:中國是臥虎藏龍之地,我們搞現(xiàn)代舞的很多出去了,已經(jīng)很出名的,比如沈偉啊,刑亮啊,斯旋啊,在世界各地他們都很出名,沒必要擔(dān)心他們會走向什么方向,會達(dá)到什么高度,人才都在這。 廣州現(xiàn)代舞團(tuán),我是把它做成一個發(fā)電機(jī),作為中國藝術(shù)一個啟發(fā)點(diǎn)的基地。可能我關(guān)注的焦點(diǎn)不再是一個團(tuán)發(fā)展那么簡單,而是在想著北京,上海,廣州,想著整個現(xiàn)代舞的覆蓋。
文景:因?yàn)橛忻磕暌淮蔚默F(xiàn)代舞周,看起來廣州成了中國現(xiàn)代舞中心。
曹:我覺得到現(xiàn)在為止,我還在為一件事情努力:一種多元和包容的精神。我很開心,我感覺在廣州有這樣的一個氛圍能夠慢慢地形成。
文景:你為什么選擇在廣州做現(xiàn)代舞?
曹:廣州是一個很輕盈的城市,它有種種的可能性,它的思想很活躍,所以現(xiàn)代舞在這里生根是比較合適的,它比較容易去接受現(xiàn)代舞這個概念,包括我們每年搞的現(xiàn)代舞周。我一直在北京搞了四年,才搬來廣州。最早1999年在北京做,2004年就搬來廣州。比如外地去的湖南啊,廣西啊,山東啊,他們來廣州是特別開心,他們來廣州沒有什么壓力,他們?nèi)ケ本└杏X是矮一截。
文景:“現(xiàn)代舞的多元的包容的發(fā)展”這是藝術(shù)管理者的事,但是藝術(shù)家是以自己為中心的。
曹:我覺得自我和自大是一線之隔。我們中國,過去封閉太久了,很多時候所做的一切都是領(lǐng)導(dǎo)說了算,藝術(shù)家的自我意識是微乎其微的。我記得我1987年開始來教現(xiàn)代舞的時候,我拼命鼓勵學(xué)生要堅持自我。但很多時候遺憾培養(yǎng)了很多怪物出來。說怪物是因?yàn)樗麄冏晕乙庾R一膨脹的話,就只有自我,沒有其他。這也是一件很難受的事,因?yàn)檎嬲默F(xiàn)代藝術(shù)常常充滿了自我,可是當(dāng)它在闡述自我的時候,他那么重視自我,所以他跟別人時,也會重視別人的自我,從而形成了多元發(fā)展的基礎(chǔ)。可是很多人都是自我的,就變成了自己最好,其他都是垃圾。可能是由于我們過去發(fā)展的時候觀察不夠敏銳。
文景:過去我們總是強(qiáng)調(diào)總體性,然后就是個人的解放,現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)事情遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是那么簡單。
曹:包括現(xiàn)在說自我的解放,包括我現(xiàn)在搞現(xiàn)代舞,帶著我們團(tuán)到外國跑的時候,其實(shí),我現(xiàn)在也在考慮一個命題,就是現(xiàn)代藝術(shù)在強(qiáng)調(diào)一種個性自我的時候,在西方藝術(shù)的多年實(shí)踐里面,比如在舞蹈里面,我是在跟大師跳舞的,我要有自己的想法,必須跟大師決裂,另行建立自己的班底。在我周圍,圍繞著一群以我為主的藝術(shù)家跟我創(chuàng)作,但是在中國我發(fā)現(xiàn)有另外一種可能性,群體跟個人之間的關(guān)系,實(shí)際上是不是這樣的截然兩分?其實(shí)我們跑到外國的時候,外國人的震動不是因?yàn)槲覀兊奈璧柑媚敲窗簟．?dāng)然,演員很棒,我們的編舞很有特色,可是對他們觸動最大的是,我們演員的共性和個性好像在中國現(xiàn)代舞當(dāng)中有融合的趨勢。我們的演員很有可能有他的創(chuàng)作欲望的,身體的一些東西,可是他跟人家合作的時候,可以完全聽你的。當(dāng)我們說中國的現(xiàn)代舞站在世界舞蹈之林的時候,我們有一些貢獻(xiàn),一種現(xiàn)代特征的意味,可能就是在這方面的思考和實(shí)踐。
文景:所以我們傾向于干脆將中國現(xiàn)代舞稱為后現(xiàn)代舞。
曹:這只是一個名稱而已。
文景:但是這種精神卻是后現(xiàn)代精神。
曹:這些人的形體呈現(xiàn)在舞臺上的狀態(tài)與面貌,明顯地和西方的現(xiàn)代舞是不一樣的。外國也練太極啊,武術(shù)啊。最早的時候,在上世紀(jì)60年代的時候他們就很厲害,坎寧漢就是用易經(jīng)。所以說中國最早的現(xiàn)代舞特色就是美國人,追尋一種符號性的東西。不是一個作品,而是一種狀態(tài)。
文景:你當(dāng)時得出這個結(jié)論時,是哪一部作品觸動了你?
曹:其實(shí)每一次出去,都會覺得是這樣。我告訴他們,我們的演員不單是演員還是編導(dǎo)。他們來看我們的節(jié)目也很驚訝。“你們這個節(jié)目是這樣的,而下一個節(jié)目是完全不一樣的”。他們知道這個舞蹈是這個人編的,而那個舞蹈是那個人編的。他們很驚訝。除非是學(xué)校,跳那種大師的作品,但是也是作為訓(xùn)練的手段。可是作為一個創(chuàng)作的本體,實(shí)體跟演員結(jié)合在一塊,而非一個人,而是很多個體,他們湊在一塊,而他們也展現(xiàn)著不同的面貌,這個我覺得是對外國人的最大震動。
文景:國外就是呈現(xiàn)一個系統(tǒng),而中國沒有。
曹:不,中國就有很多這種系統(tǒng)。(笑)中國的藝術(shù)人節(jié)目沒編排幾個,就說我是哪個系統(tǒng)的,哪個流派的,可是西方的系統(tǒng)是經(jīng)過多年形成的。瑪莎·格萊姆系統(tǒng),其實(shí)是經(jīng)過幾十年的作品累積才形成的一種系統(tǒng)。可是我們現(xiàn)在中國的幾個編導(dǎo),編了幾個節(jié)目后,有點(diǎn)好評了,就說這是我的流派。我說你一成為系統(tǒng)的話,那個系統(tǒng)就是進(jìn)博物館的東西。這已經(jīng)不是現(xiàn)代的了,而是被人打破了的東西。
城市當(dāng)代舞團(tuán)就是每次看都不一樣,
而且他們舞者也練成了一種感覺,
跳你的東西,要怎么樣就怎么樣。
對演員也是一種多元風(fēng)格的整體呈現(xiàn),
對他們來說是正常的。
可是在西方在現(xiàn)代藝術(shù)當(dāng)中,太過于強(qiáng)調(diào)自我的意識,比如在歐洲,一些最有名的編舞家,比德堡而奇也好,比如他們做這個東西,荷蘭的編舞者就比較喜歡危險的,比如在空中碰撞,閃身而過,一瞬間驚險的東西的時候。十年他都做這個,他就一門心思地去做這個東西,然后在他的舞團(tuán)里面去看就看這些東西。當(dāng)你作為一個演員覺得悶了,不想做這個了,你就必須要離開他的舞團(tuán)。我打從在香港做城市當(dāng)代舞團(tuán)時,就不是曹誠淵自己的一個舞團(tuán),幾個不同的編導(dǎo)就各編各的,我們之間的藝術(shù)理念也不一樣。在1980年代,我,黎海寧,彭景要,完全是三種不同風(fēng)格的東西,很多時候臺下的觀眾都是要挑選的,甚至有人跟我說,你這樣搞不行,因?yàn)槟銢]有一個強(qiáng)烈的符號,形象怎么辦?云門舞集就是林懷民。當(dāng)時我也想是不是該這樣,后來通過對現(xiàn)代藝術(shù)本身的思考,我覺得一個團(tuán)還是要多元的包容的,讓時間來鑒定。現(xiàn)在大家接受了,城市當(dāng)代舞團(tuán)就是每次看都不一樣,而且他們舞者也練成了一種感覺,跳你的東西,要怎么樣就怎么樣。對演員也是一種多元風(fēng)格的整體呈現(xiàn),對他們來說是正常的。可是西方人會感到驚訝:你怎么可以這樣的,你松弛的時候一緊張就不對。我覺得在中國,尤其是中國的演員,他們都非常能接受這一點(diǎn),可能是他們過去的訓(xùn)練,甚至是我們中國過去的那種生存狀態(tài)影響的。我就想我們的小孩一堆人在那吃飯睡覺洗澡,對他們來說是共享,很正常的,但是現(xiàn)在我接觸的一些小孩就很獨(dú)立了,可是最低限度這是一種可能性。
文景:是不是因?yàn)樗季S方式影響到中國這種團(tuán)體之間的關(guān)系。
曹:可能是這樣吧,我覺得我的辦團(tuán)理念和藝術(shù)理念,在大陸,在香港,在華人地區(qū),是很容易被接受的。這也讓外國人去思考,現(xiàn)代舞是不是只有個性,沒有其他。
文景:會不會說你在香港長大,視野比較開闊,始終有個國際的眼光在里面。
曹:可能吧,每個人闡釋的東西都是個人的經(jīng)驗(yàn),這個沒有太多不一樣,比如廣州團(tuán)的劉琪,她是古典舞出身的,還有北京的李漢忠,他是民族舞出身的,可能會更關(guān)注社會性的東西。我覺得每一個人都會有不一樣的東西的,挺好的。我往往鼓勵我們的演員,有什么樣的人就會有什么樣的作品,我沒有必要去定好現(xiàn)代舞是這樣的,我就走這條路,這個肯定是吃力不討好,最后才發(fā)現(xiàn)是落伍了,不來看了。
文景:你們希望觀眾從舞蹈中看到什么,身體,還是思想?當(dāng)然這個問題有點(diǎn)無厘頭。
曹:你問得很好,其實(shí)任何藝術(shù)都有三個層面,第一是純粹感官的,在舞蹈的解讀里面就是身體,我自己喜歡舞蹈也是純粹直覺上的,身體對我的感動,身體就好像一個杯子,敲的時候就會有共鳴,你沒有太多先入為主的觀念時,這個共鳴是很容易的,我的喜怒哀樂被它所帶動了,這是一種直觀上的感官上的共鳴。第二個是理性上的欣賞情趣,當(dāng)你去欣賞一個舞蹈的時候,當(dāng)你喜歡上的時候,你可能去深入地理解這個舞蹈,我覺得這個是建立在一定的知識層面上的,你可以通過學(xué)習(xí)舞蹈,知道一個動作做出來是有這種感覺的,或者從一個理性的哲學(xué)層面去解讀這個舞蹈背后的含義跟社會的關(guān)系,這個是另外一種閱讀的層面,這是一種純理性的解讀。可是它也開了另外一扇門,不再停留在很好看,很感動啊,直接的刺激。第三個層面,就是靈性上的,這個是我們一直在找尋的,也是最難的。你看完節(jié)目后,它跟你的生活有什么關(guān)系,跟你個人有什么關(guān)系,這一點(diǎn)是一個藝術(shù)家所期待的。我對現(xiàn)代的學(xué)院派的現(xiàn)代舞不滿,他們的目的是什么?你把太多繁雜的東西放里面,好看了,但停留在非常低的層面,很難進(jìn)入第三個層面,所以有時太復(fù)雜的東西,變成了返璞歸真的東西。
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